金融(róng)界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过(guò)去(qù)的这几个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一(yī)下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人(rén)，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继(jì)对(duì)这些问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理(个子矮可以抱着做，矮个子抱起来做lǐ)曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价(jià)格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资(zī)本(běn)，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多(duō)的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到(dào)处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在(zài)找其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完(wán)完全(quán)全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基(jī)金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来(lái)期待的(de)还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的(de)这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效果也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是(shì)什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区(qū)所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的(de)不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了(le)资(zī)金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个(gè)时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不会(huì)一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地(dì)位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这个子矮可以抱着做，矮个子抱起来做样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个(gè)事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的(de)业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现(xiàn)在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会(huì)发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待(dài)有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在(zài)日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的(de)公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要(yào)用其(qí)它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)更多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一个极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的(de)局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出(chū)了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的(de)一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一(yī)些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易(yì)去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务(wù)的需(xū)要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过(guò)回(huí)购提升每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得(dé)这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经有危(wēi)机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我(wǒ)们(men)现在(zài)大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些获得(dé)，有些时(shí)候基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那个(gè)时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们(men)也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不(bù)是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一(yī)下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或者是(shì)什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常有利的(de)，做得(dé)很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结(jié)合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会(huì)在西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个(gè)节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的(de)经理人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了(le)几天的(de)时间又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入(rù)一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了(le)满足(zú)他们的功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时个子矮可以抱着做，矮个子抱起来做候，在我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的(de)推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么(me)我们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化(huà)给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的(de)一年(nián)之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不(bù)同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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