金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国(guó)东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的(de)观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它(tā)很多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们(men)的(de)价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的(de)情况造成(chéng)的(de)，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到(dào)这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的(de)时(shí)候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存(cún)款的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划(huà)以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的(de)进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的(de)东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期(qī)待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是一个(gè)可行(xíng)的形式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分配。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们(men)不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保险还(hái)有其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的人去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能(néng)够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在(zài)那边的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的(de)领导人可(kě)能会(huì)用一(yī)个(gè)方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资(zī)在(zài)一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般(bān)的(de)保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的(de)时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及(jí)美国(guó)的(de)政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的(de)数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们(men)不知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域(yù)性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的(de)储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要(yào)如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没有办法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问(wèn)我一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非乌蒙山连着山外山是什么歌，乌蒙山连着山外山是什么歌曲常非(fēi)常(cháng)疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的一些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美(měi)国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的(de)政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后院就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不(bù)一(yī)样的(de)状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的(de)优质的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实这个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的(de)营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这(zhè)就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需(xū)要(yào)一(yī)直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个(gè)月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的(de)顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这(zhè)么好的(de)建议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很重要的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了(le)这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意(yì)识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足(zú)他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一(yī)定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系(xì)，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实(shí)是(shì)非常乌蒙山连着山外山是什么歌，乌蒙山连着山外山是什么歌曲重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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