金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入(rù)方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完(wán)全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的(de)一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了(le)我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们(men)现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还(hái)是(shì)更(gèng)多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它(tā)可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新(xīn)技术的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的(de)情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不(bù)见了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西(xī)放在任(rèn)何的(de)一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的(de)期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他(tā)们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他(tā)们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需(xū)要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好的(de)人(rén)员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的(de)员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下(xià)的(de)东西还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地(dì)被更多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新(xīn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司(sī)的(de)业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应(yīng)的(de)估计以及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一(yī)个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情(qíng)况之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说了(le)。他们(men)经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基(jī)金的(de)人想要去买其(qí)它的(de)一(yī)些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不(bù)好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大(dà)的(de)收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去做出(chū)公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案来对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的(de)一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是(shì)不完(wán)美的(de)，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuà修行靠个人的上一句是什么意思，修行靠个人下一句ng)况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非修行靠个人的上一句是什么意思，修行靠个人下一句常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了(le)如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没(méi)有那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的(de)最好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了(le)这个产品，花了(le)很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制(zhì)定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们(men)现(xiàn修行靠个人的上一句是什么意思，修行靠个人下一句)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的(de)理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在(zài)未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出(chū)什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三(sān)年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的(de)营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等(děng)等(děng)或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国这(zhè)些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经走了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的(de)服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要(yào)买这样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久的(de)位置(zhì)，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了(le)满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是(shì)要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都做不(bù)了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们(men)需要(yào)向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会(huì)计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长的空间还(hái)是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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