金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东部时间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的(de)数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的(de)一(yī)些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其(qí)中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技(jì)术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们(men)就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看(kàn)到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数(shù)字是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他(tā)的(de)，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一(yī)个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们(men)真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的(de)火车当时的设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在(zài)不知道(dào)我们(men)的政府是以什么(me)样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当(dāng)然(rán)他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们(men)有一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们(men)不(bù)会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们(men)的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了(le)美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在(zài)期待的(de)并没(méi)有达到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可(kě)能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我鳄雀鳝危害有多大，鳄雀鳝的最大克星们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们(men)是(shì)非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们(men)要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多(duō)的(de)工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本(běn)书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的(de)，这是我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基金被发(fā)明(míng)出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们(men)是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了(le)相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是(shì)他们(men)的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方案(àn)来对这(zhè)种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的(de)一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案(àn)递(dì)到他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们(men)整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的(de)时候是具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的(de)方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)的(de)投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它(tā)的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出(chū)来(lái)的(de)，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了(le)一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会(huì)发现其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的(de)事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你要对(duì)这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越鳄雀鳝危害有多大，鳄雀鳝的最大克星多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造(zào)我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾(gù)客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他(tā)们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们(men)的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生产，公司是(shì)不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必(bì)须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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