金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度(dù)去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是(shì)一(yī)种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务(wù)的决策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的(de)存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来(lái)的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二(èr)独(dú)特(tè)的才能带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人(rén)、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的(de)负(fù)面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何(hé)一项功能(néng)可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的(de)收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真的(de)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的(de)形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是(shì)受到(dào)了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也(yě)是(shì)把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州我们(men)尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的(de)建设(shè)的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起，而且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们(men)也(yě)有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还(hái)有更多(duō)的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失杨亿巧对中杨大年对的对子好在哪里，杨亿巧对中会杨大年适来白事是什么意思在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在的(de)地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的(de)日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们(men)希(xī)望长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们(men)现在(zài)能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的(de)价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本的这个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做到了(le)美(měi)国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他(tā)们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要(yào)的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继(jì)续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优势(shì)的。有的(de)时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一(yī)个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银(yín)行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会(huì)有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的(de)，我们(men)也(yě)在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币的购(gòu)买力是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不(bù)知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人(rén)在做这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业(yè)务(wù)中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们(men)都提(tí)到(dào)人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它(tā)的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独一(yī)无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司(sī)去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是(shì)会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他(tā)们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是(shì)完完全全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美(měi)国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行操作您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工(杨亿巧对中杨大年对的对子好在哪里，杨亿巧对中会杨大年适来白事是什么意思gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投(tóu)资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样的(de)服务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们(men)的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的(de)。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西(xī)安(ān)的股票(piào)交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基(jī)本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态(tài)度。我们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他一些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取得(dé)的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望能(néng)够从事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于(yú)没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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