金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是(shì)有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的(de)主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承保来说会(huì)是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过(guò)去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独(dú)一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的(de)空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们(men)都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面并不(bù)是(shì)这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年(nián)、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的(de)业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多(duō)的(de)负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会(huì)继承这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在(zài)这个(gè)部(bù)落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资金上的(de)回报。但这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式(shì)以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候你已经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的(d凝神静气的意思 凝神静气是成语吗e)时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力去(qù)完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的(de)一(yī)个(gè)决定就是(shì)我们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们(men)一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们(men)不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不(bù)会对(duì)他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时(shí)候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么(me)，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一(yī)个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为(wèi)可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们(men)不(bù)满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了(le)他(tā)自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做的事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务(wù)的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把它(tā)想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为什(shén)么不去(qù)回购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公司(sī)创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其(qí)他任命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理层去(qù)做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支持(chí)？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地(dì)去(qù)解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(凝神静气的意思 凝神静气是成语吗de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一(yī)样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的(de)行业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们(men)，投入(rù)我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出(chū)去的话给(gěi)消除(chú)的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是(shì)什(shén)么样，到底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的(de)分销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是(shì)不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这(zhè)是一(yī)个基(jī)本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电的(de)能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对(duì)于(yú)现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信这个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时候也问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们(men)随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个(gè)好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够获得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常凝神静气的意思 凝神静气是成语吗幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如(rú)果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会(huì)有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发(fā)生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势(shì)浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的(de)一(yī)些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要(yào)获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这(zhè)不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出(chū)现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的(de)推移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的(de)那(nà)个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到了(le)这些情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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