金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部(bù)分的(de)数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的(de)不景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我们没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们(men)的(de)了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要(yào)在进(jìn)行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到(dào)每一(yī)年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上(shàng)的(de)所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才(cái)能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以及(jí)在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的(de)成(chéng)本(běn)，我们真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的(de)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观(guān)察(chá)了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什(shén)么(me)样(yàng)的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个(gè)富(fù)人(rén)每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及(jí)在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那(nà)么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的(de)人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们(men)的这个模式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的(de)报(bào)告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的(de)一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的(de)问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者(zhě)是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人(rén)工作，但(dàn)是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是(shì)对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提(tí)到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们(men)需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对(duì)另外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真(zhēn)正的(de)局(jú)势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望(wàng)能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产，中山有多少个镇区，中山有多少个镇区,都叫什么名比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是(shì)我们(men)现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的(de)一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够(gòu)再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发(fā)生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了(le)一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的(de)优势(shì)的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人(rén)或(huò)者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在(zài)进行银行的(de)一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益(yì)，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银(yín)行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有的(de)时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不(bù)确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们(men)也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力(lì)，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个(gè)高中离(lí)我(wǒ)们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(g中山有多少个镇区，中山有多少个镇区,都叫什么名uǒ)你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有其它(tā)一些主要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可(kě)以延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更有效益的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完(wán)全全(quán)不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石(shí)油的一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石(shí)油上(shàng)去(qù)完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一(yī)系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完(wán)成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的(de)这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一(yī)些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继(jì)续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全(quán)全(quán)包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险税以及(jí)其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了(le)，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国(guó)家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了(le)我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务(wù)跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但是(shì)我们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了之后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须(xū)要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的(de)，我会(huì)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种问题(tí)，它(tā)在每一年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都中山有多少个镇区，中山有多少个镇区,都叫什么名想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一(yī)个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也(yě)提到这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来(lái)说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季(jì)度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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