金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们(men)的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在(zài)的(de)经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处(chù)都是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器(qì)人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新的技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国很大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这方中国现在有多少士兵军人，目前中国有多少士兵面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得(dé)比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它(tā)们(men)在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一(yī)样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的(de)业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们(men)的(de)这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特(tè)在(zài)一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么(me)事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是(shì)在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6中国现在有多少士兵军人，目前中国有多少士兵个(gè)月之(zhī)前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行购买的(de)行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持(chí)一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可以看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他们(men)也(yě)会发(fā)现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来(lái)更(gèng)多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们(men)不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你们(men)的(de)这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理(lǐ)的(de)这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银(yín)行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多(duō)事(shì)情觉得(dé)是应该有它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的(de)银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时(shí)看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多(duō)银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案(àn)递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的(de)，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个(gè)季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在(zài)这(zhè)些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都花(huā)了(le)这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一(yī)系(xì)列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们(men)再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确(què)实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会(huì)去提(tí)出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记(jì)录(lù)上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个(gè)时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的(de)安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(s中国现在有多少士兵军人，目前中国有多少士兵hì)一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须(xū)要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必(bì)须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们(men)国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完(wán)完(wán)全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事(shì)情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实(shí)对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的(de)价(jià)值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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