金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数字(zì)会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们(men)来讲并(bìng)不(bù)会(huì)花(huā)费(fèi)任何(hé)资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休(xiū)假的(de)时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的(de)时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存(cún)金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超(chāo)过(guò)过(guò)去十(shí)年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在(zài)任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大(dà)的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高的(de)一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是特(tè)定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是(shì)一个周深是男的还是女的 周深是哪个公司的艺人问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设(shè)计是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国(guó)发生的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计划以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常让人不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们(men)的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快(kuài)。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可(kě)以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们(men)做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的(de)人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你必须(xū)要找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的(de)地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的(de)一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人(rén)会(huì)用(yòng)另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多(duō)的(de)人口层面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还(hái)是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他(tā)们(men)的(de)浮存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司(sī)，在(zài)现在的(de)这(zhè)个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制(zhì)的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资(zī)本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的(de)需(xū)要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到(dào)任何(hé)一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代，那个时(shí)候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜(b周深是男的还是女的 周深是哪个公司的艺人ài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们(men)那(nà)个(gè)时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个(gè)时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大量的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他(tā)们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务(wù)，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的(de)追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有限制这(zhè)么(me)做的(de)，而且人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了(le)良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的(de)投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人(rén)们(men)有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种不一(yī)样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希(xī)望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完(wán)完(wán)全全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字(zì)命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适(shì)的(de)词，他(tā)的(de)付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多(duō)的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)周深是男的还是女的 周深是哪个公司的艺人，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了(le)银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的(de)经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也推(tuī)出这样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断(duàn)地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它(tā)正确地(dì)跟竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不要加入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了(le)满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它(tā)的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生(shēng)的(de)那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是(shì)不是(shì)合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部(bù)分(fēn)的(de)说法是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的(de)所有的(de)工具(jù)，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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