金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美(měi)国(guó)黄鳝多了怎么保鲜存放 黄鳝冰箱半年可以吃吗东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的董事(shì)会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合了(le)很多业(yè)务，它们(men)的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应该(gāi)要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一(yī)样(yàng)的(de)。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的(de)是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何(hé)情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希望在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何(hé)成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于(yú)人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的(de)，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底现在(zài)人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的(de)原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但是发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一(yī)个(gè)查(chá)理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必(bì)须(xū)接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们(men)读(dú)了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划上能够和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规(guī)划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的(de)一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们(men)需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的(de)一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够成功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法解决和(hé)平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多事情(qíng)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如(rú)果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么(me)坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了(le)这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可能(néng)资(zī)本(běn)还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些好(hǎo)的(de)决定，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你可以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们(men)其实没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战时用的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些命运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本(běn)不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是(shì)现在世(shì)界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们(men)已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的(de)，如(rú)果我们的(de)社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了他自己(jǐ)的(de)一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的(de)销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控制的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最(zuì)后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是(shì)，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的(de)也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我们(men)当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难(nán)去(qù)评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工(gōng)作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经(jīng)到(dào)了(le)债务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的(de)情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的(de)10页(yè)报告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分(fēn)的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的(de)钱(qián)，但是(shì)银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人的(de)财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了(le)，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不(bù)是在(zài)未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而且人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的(de)一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么没(méi)有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们(men)的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那(nà)个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很多资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这(zhè)么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的(de)话，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在(zài)那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发(fā)生的(de)，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业(yè)务(wù)最难(nán)的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们(men)的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们(men)的(de)经理人黄鳝多了怎么保鲜存放 黄鳝冰箱半年可以吃吗很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其(qí)它商业的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是(shì)不(bù)是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一(yī)个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么(me)事都做不了(le)的(de)人(rén)会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了(le)这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他(tā)内部的(de)一些消息(xī)以及他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的(de)教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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