金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我们(men)资本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的(de)数字(zì)都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出(chū)现了(le)存货(huò)过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来(lái)的(de)一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的比例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限制，负(fù)债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同的(de)经典的(de)原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全(quán)球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的(de)商业活(huó)动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不abo文是什么意思 abo文是谁发明的(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(abo文是什么意思 abo文是谁发明的shí)候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了(le)法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的(de)影响。我们的团(tuán)队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那个时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在(zài)不见得只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也(yě)说明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们要(yào)有的(de)是可(kě)以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的(de)是独(dú)一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个(gè)故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个(gè)价(jià)钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人(rénabo文是什么意思 abo文是谁发明的)走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司(sī)在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的(de)价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们(men)能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他(tā)的(de)这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也(yě)可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在(zài)面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了(le)一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也(yě)不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域(yù)性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国的(de)公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字(zì)，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来(lái)我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客(kè)，他们自(zì)己站立的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听不懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也做(zuò)过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的(de)人在(zài)做这些事(shì)情，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个(gè)国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全(quán)不(bù)同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确(què)的一点是(shì)在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的(de)股票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您的(de)问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大(dà)的(de)律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的(de)各种各(gè)样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对我来说一(yī)个好的(de)企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我们(men)每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到(dào)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他(tā)们(men)也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时(shí)候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安(ān)的(de)股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的(de)资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币(bì)在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们(men)国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的(de)这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 abo文是什么意思 abo文是谁发明的